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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来，中国成功的根源是在于其选择的制度路径还是其独有的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要的特征始终是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才。从历史的尺度来看，从1978年至今，中国的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是，政党的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身的特性也是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受的教育是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中，个体不是世界的中心，人们重视的是集体，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大的集体，一直到整个中国。只有当置身于一个集体、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的、中国是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过的一点，就是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国。执政地位不是理所当然的，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展。西方目前已有的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的”。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案。
甘肃省交通运输厅着力办好交通领域20件民生实事****** 2022年，按照甘肃省委省政府用心用情办好民生实事的部署要求，甘肃省交通运输厅坚持以“交通之为”回应“民生之呼”，在提前超额完成“新建１万公里自然村（组）通硬化路”民生实事的同时，抓关键、解难题、盯进度，办成了20件群众最关心、最急迫的交通民生实事，让发展实绩更有温度，让惠民答卷更有厚度，让人民群众过上更有品质的生活。 加快构建普惠公平的农村公路网，让农民群众的幸福感更强 农村公路通达更深。连续2年将自然村（组）通硬化路建设列为交通运输头号民生实事，在完成1万公里自然村（组）通硬化路目标的基础上，启动实施新一轮农村公路建设和改造，累计建成1.1万公里自然村（组）通硬化路，实现5464个自然村（组）通硬化路。同时，吸纳6800余人参与自然村（组）路建设和养护，发放劳务报酬近1.3亿元，使群众成为农村公路建设的参与者、受益者。 农村公路安全系数更高。投资3.3亿元，完成153座农村公路危旧桥梁改造；投资4.89亿元，实施村道安全生命防护工程3645公里，农村公路、桥梁等交通基础设施安全防护水平进一步提升，有力保障了农民群众出行安全。 农村物流运输更畅。推进构建“一点多能、一网多用、功能集约、便利高效”的农村运输发展新模式，进一步完善覆盖县、乡、村三级的农村物流网络体系。建成清水县、陇西县、榆中县3个客货邮融合发展示范县，开通75条客货邮线路，完成675个示范点建设布局，打通“工业品下乡入户、农产品进城上网”最后一米。 全力打造便捷高效通行路网，让群众出行的舒心感更浓 高速公路“开口子”提速县域交通。围绕打造千亿级路衍经济产业集群，先后开工建设20个高速公路“开口子”拓展工程项目，将辐射9个市州17个县区，惠及人口约597万。会宁红色驿站的建成启用，将高速服务区与G312、G247等国省干线公路服务设施共建共享，促进会宁红色文化与公路服务区深度融合，打造宣传会宁红色文化、推介特色农产品的前沿“会客厅”。兰州南绕城高速公路金城南“开口子”工程的建成启用，打造了一条兰州市七里河区与各县区的联络通道，有效分流G75兰州南出口“峰腰”段的交通量，缓解小西湖、五星坪、晏家坪等片区城市道路的压力，城市路网运行通行效率快速提升。 “治堵提速”工程助力高速畅行无阻。在全省49个收费所、205个收费站、487条车道实现ETC出口特情处置系统全覆盖，通过“用户自助+远程协助”的模式，最快可在15秒内在线处置ETC卡余额不足、计费异常、感应失败等6类21种非正常交易的特殊情况，高速公路的通行更智能、更便捷、更高效。“适老化”服务老年人乐享出行。推动城市公交站台适老化改造、地铁车站轮椅渡板全配备，开通敬老爱老城市公交线路71条，新增及更新低地板及低入口公交车62辆，并配备经验丰富的司乘人员帮助老年人乘车。同时，兰州、天水两市“95128”电召服务全面开通，老人们出行打车更方便、更无忧。 持续优化交通政务服务质效，让交通企业的满意感更高 高频政务服务事项“全程网办”。道路旅客运输、普通货物运输及危险货物运输驾驶员从业资格证补发、换发、变更、注销及诚信考核等政务服务及货运车辆“三检合一”等事项实现“全程网办”，年内办结“跨省通办”政务服务事项 8万余件，群众满意率达到97%。 跨省大件运输许可“掌上通办”。升级改造甘肃省大件运输许可系统，开发甘肃省大件运输许可系统移动端页面，实现大件运输企业不受时间、地点等条件限制，随时随地申报省内大件运输申请，随时随地查询，达到“指尖触达、掌上通办”的效果。 电子证照应用服务范围持续扩大。对全省涉及道路运输从业资格证、道路运输证和经营许可证3类9项全类型证照全面实行电子证照，实现多渠道“亮证”和全国互认，累计发放电子证照52万余张，群众办证“一次都不用跑”。 船舶检验“一站式”服务。全面实行船舶检验线上申请，主动对接证书即将到期的船舶所有人，按照与申请人约定的时间安排验船师上门检验，对申报、受理、检验、发证、邮寄“一站式”全过程全免费，实现船舶所有人“不来即享”。目前，全省完成船舶检验“一站式”服务业务503艘。 用心解决一线急难愁盼，让交通从业者的获得感更足 货车司机在甘肃安心停车。聚焦货车司机在长距离奔波中吃饭、休息、洗衣、淋浴等急难愁盼，全面推广高速公路差异化收费，持续改善货车司机停宿环境，建成改造26个“司机之家”，新增551个货车停车位，将“车货无忧”公众责任保险的服务范围扩大至全省87对服务区（停车区）、242个收费站，打造跨越千里的“温馨港湾”，让广大货车司机在省内高速公路服务区停放心车、睡安稳觉。 网约车司机收入提成公开透明。实施交通运输新业态平台企业抽成“阳光行动”，对19家网约车平台企业完成了计价规则公开、公布抽成比例上限工作，实现了抽成比例、乘客支付金额、驾驶员劳动报酬显示等功能，营造良好从业就业环境，促进交通运输新业态规范健康持续发展。 将根治交通工程建设领域农民工工资欠薪作为交通行业的重中之重，加强源头监管，严格建设程序，强化督导检查，规范了甘肃省交通工程建设领域用工管理，年内共核查办理拖欠农民工工资投诉案件14起，清欠金额280余万元。 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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